采访、写作/法国电影
我一直很好奇一件事，大家对包贝尔创作的态度，有多少是理性审视，又有多少是偏见？
趁着《阳光姐姐》中文版上映之际，我约了他进行深度采访。
翻拍《桃姐》是一件危险的事情，包贝尔不知道吗？
他知道。
“我太新了（作为导演），拍《桃姐》这样的电影不是找死吗？怎么拍都会被骂，拍得恰到好处也会被骂。”和原版一样，人家说你为什么要拍？但是你不按照原版拍，会被骂的，都说拍的那么好，你改了什么？
但是你说包贝尔对这件事没有自己的对策和方法论？
他也有。
“我的能力可能拍不出原版，但原版本身就是最好的模板，我们当时的想法是，如果能想到比原版更好的创意，我们就去拍。如果“我们想不到，我们就按照原版来拍。我真的最重要的是把原版和其他国家的翻拍版下载到我的iPad上，每拍一个场景就对比一下。”
问题来了，包贝尔导演是什么职业？ 他是如何学习和发展他的导演能力的？ 还是包贝尔被迫成为导演只是因为行业环境和个人经历？
“如果100个人，或者1000个人，甚至10000个人说你是XX，你还会做这份工作吗？我想我会的。”
他对这份工作的热爱和决心丝毫没有掺假，但盘旋在他头顶的争议和悖论却从未消散，“我觉得我自己的委屈更像是《猎杀》电影，我有很多委屈，我不能”不说，我错了，不说我就错了，那种敌意我忍不住，感觉有万人在用刀刺我。”
在如此大的迫害下，我们会在他的创作中看到作者的转变吗？
这篇采访有将近9000字，有点长，但对于公正地讨论包贝尔的创作观点来说，其实很短。
看完之后，你会做出自己的判断。
鲍伯
01 从拒绝到回应
“如果五年后、十年后，我回想当初拒绝拍《姐姐》，我会后悔吗？”
第一导演：之前有朋友告诉我，《阳光姐姐》在圈内一直在找导演，包贝尔是最积极的，努力拍这部电影。 有没有这种情况？
包贝尔：首先，“听说”的故事80%都是假的。 我觉得是点缀这个项目不是我强烈想做的，一上来就拒绝了。
因为《姐姐们》的制作公司和《大佬》是同一家公司，制片人是李宏达先生。 他告诉我，《姐姐们》的导演还没有找到。 你有什么建议？
我给他推荐了几个，他说你都问过了，但是因为种种原因，没有用。
我不能说这些导演是谁，因为反正每个人都拒绝了他们。
第一导演：那是哪一年？
包贝尔：两年前，2019年三四月份，刚过完年。
第一导演：版权是那个时候才拿到的，还是一直在盒子里的？
包贝尔：他早就有了。 所以当我推荐的几个导演都不够好时，李宏达问我要不要导演。
我说我肯定做不到。 《淘大姐》题材太大了，原版在IMDB和豆瓣电影排行榜上都位居前列。 这也是我最喜欢的电影之一，所以我只能拒绝。
另外我身边的人也反对我接《桃姐》，因为怎么拍都会被骂，跟原版一模一样拍也会被骂。 大家都说，你拍它干嘛？ 但是不按照原版拍，会被骂的。 人家都说拍的那么好，你改了什么？
两头都不占，哪头都会被骂。 这是最糟糕的。
所以我放弃了，但当我回到家时我在想，我的下一部电影应该是什么？ 如果五年后或十年后，我回想当初拒绝拍《姐姐》，我会后悔吗？
我真的很喜欢这部电影，你知道吗？ 就是太喜欢它了。
第一导演：还记得第一次看《桃姐》是什么感觉吗？
包贝尔：不记得是第几次了，但肯定不止一次看过，包括姜炯哲导演的另外两部《极速八卦》和《摇摆狂潮》。 他们真的很棒，很棒。
这么好的东西，你不拍，你会后悔吗？ 过了一段时间，我想，我会后悔的。
那么如果为了不后悔，我去拍了，我该怎么拍呢？ 或者我为什么要拍？ 想了想自己为什么会被这部剧打动，然后在家里打开电视又看了一遍。
还是流泪了，我想我看到第十次就要哭了，我无所不能。
所以我在想，这个事情可以变得很简单，就是如果我把我对这些共振的解释放进去，是不是成立呢？
第一导演：从你第一次拒绝这个想法到现在有多久了？
包贝尔：肯定有半个月，然后剩下的半个月一直在反省——我到底是个什么样的导演？ 我在哪儿？
我太新了，拍《淘大姐》这样的电影，不是找死吗？ 但是我发现了另一个“错误”。 我的能力可能拍不出原版，但原版本身就是最好的模板。 你懂我的意思吗？ 而且不只是一个模板，它是四个模板，韩文、日文、越南文和柬埔寨文。
于是，我游说自己，催眠自己，我有四个模板拍照，再烂的我也不会这么烂！
我觉得我很聪明，所以我做到了！ 于是我又找到了李宏达，我说，你找到导演了吗？ 他说找不到。
我说我想通了，我会拍，我要捡！
《阳光姐妹淘》开机照
02 Text Us and Downs “我给姜亨哲导演写了一封信，问了一个最困扰我们的问题。”
第一导演：那李监制会不会觉得你是怎么回事，又要拍了？
包贝尔：我们是很好的朋友，我跟他说了我的理由。 他说你有信心吗？ 我说还不错。 他说我相信你，我站在你这边，我会答应你的一切要求。 但事实上，他并不是一个人站在我这边。
第一导演：你什么意思？ 他找到其他导演了吗？
包贝尔：不不不，我没有最终的编辑权！
第一主任：合同是这么写的？
巴贝尔：是的。 你可以翻拍，但不能改变原版的整体故事。
第一主任：那我知道其他主任为什么不接手了。 你接手后做的第一件事是什么？ 可以请你过来写剧本吗？
包贝尔：阿米是制片方请来的，说要给包贝尔派个好的女编剧老师，站在你的右臂上。
其实宋承伟是主编，从头到尾都是他写的，还有张鹏，他是我的《胖子行动队》的编剧。 而阿米是编剧的导演，就是我们每写完一个稿子，就拿给阿米老师看。
第一导演：之所以提到阿美，是因为有一个场景，是成年主人公小时候在电影院遇见自己。 那时，他看得一清二楚的是《The Big》和《Everlasting》（阿米写的）两张海报。 ，这是彩蛋吗？
包贝尔：嗯，其实《大男人》的海报是没有的，我们又贴了一张，但是因为没有得到那部电影的授权，就换成了有特效的《大男人》。 其实《哪吒》也发过。 嗯，我是光光的艺人，还有韩版《桃姐》的海报。
这里的每一张海报都是与编剧讨论过的。 左边小张丽君时代的海报还有《小鞋子》、《晴天》、《坏小子的天空》、《古惑仔》、《唐伯虎点秋香》，都是我们喜欢的电影。
如果说彩蛋，我们会把最想表达的电影放在电影院名字的上面。 这个电影院叫做“快乐时光电影院”。 片长和版权的关系，那张海报现在只拍了一半。
第一导演：我真的没注意，是哪个？
包贝尔：《生活是美好的》。
包贝尔工作室工作照
第一导演：说到剧本，在改编的过程中，你有没有意识到原版中有很多阶级和跨阶级的特点？
包贝尔：说实话，我没想过上课。 韩国的阶级分化很严重。 江南这一带只有有钱人才能住阳光姐妹淘影评，没钱的可以住别的地方。 但是在中国，我不确定有没有阶级这个东西，也许有，但我不知道。
第一所长：其实最后还有这个收遗嘱的问题。 它有一个浅薄的逻辑，那就是姐妹们终于走到了一起，这似乎与意志有关。
包贝尔：我明白你的意思。 我们当时就想到了这个问题，对我们来说是一个很大的烦恼。 我给姜主任写了一封信。
第一导演：你现在和他还有这样的交流吗？
包贝尔：通信，我把剧中的所有问题都问了姜导，包括你提到的这个问题。 这些姐妹都不是为了钱而来的，她们也不知道来之前会收到一份遗嘱。 但是，难道只有钱才能解决这些人的生活问题吗？
第一导演：蒋导演怎么回答的？
包贝尔：他说在韩国上映的时候，很多人也问过这个问题。 他的回答是，确实有一些人的生意是为了钱。 他认为这也是帮助他们解决问题的一种方式，但肯定不是全部。
导演一：这次结局处理的有点不一样，成年的李悠然没有以演员的身份出现。
包贝尔：我们也想过用成年演员。 让她站在那里，头发遮住半张脸。 所有人都惊讶地看着她。 结果，她把头发挽在脑后，脸上一点疤痕都没有。 它被治愈了。 而她和其他人不一样的是，她还戴着他们小时候的手镯。
之所以放弃这个想法，主要是演员的问题。
第一导演：找不到合适的演员？
包贝尔：不是，不管你找谁，一开门，观众就会说，哇，杨幂，哇，倪妮，哇，包文婧……不管是谁，观众肯定会跳舞。
都这个时候了，我叫你跳出来干嘛？
包贝尔工作照
03 演员的诞生 “从7000到700再到300，300变100，100变50，50变20，这20个妹子撑着，最后出了7个，谁演谁都不知道。”
第一导演：说到演员，整部电影的演员制度是怎么建立起来的？
包贝尔：首先要确定两件事。 首先是大演员。 我当然希望能找到一些观众熟悉的面孔。 不知道她的名字没关系，但观众会觉得好像见过她，立马就炸了。 我们感觉不对。
第一导演：所以是大演员决定找小演员？
包贝尔：不是，我们说的是大事小事。 小演员信息先发，大佬们抽时间。 比如适合这个年龄段的演员就有几十个。 有数十位熟悉面孔的演员。 ，知名的，有时间的先标出来，没时间的一律排除。
第一主任：这块黑板有多大？
包贝尔：这个房间是半面墙（指光公司的会议室）。 然后是小的。 小的正在网上搜集资料。 副主任告诉我已经提交了7000份申请，邮箱被炸了。 我说如果合适我会去面试。 ，这个人你一眼就能记住。
第一导演：需要多长时间才能全部敲定？
包贝尔：从2019年3月到2020年4月开拍，我们还在找演员。 7000个小演员的视频素材，减到700，再减到300，300变成100，100变成50，50变成20，最后我们画了一个圈，这20个妹子动弹不得，最后又生了从这里开始将有7位演员，谁来演谁也不知道。
但第一对确认的是邱雨虹这个人物，也就是倪虹洁和夏梦这一组。
第一导演：因为这组是七对女生中长相最接近的？
包贝尔：太像了！ 倪虹洁很想演这部戏。 她来了之后，看到夏梦，她说的太对了！ 这两人直接先被压死。
邱玉红
事实上，每个年轻演员都在那个版块发了一堆照片，当终于有20张时，他们每个人都可以给自己写“最像哪位艺术家”。 夏梦姑娘，她写的《我最像袁弘老师》，她写的是演员！
王月婷也很好笑，她写的不是殷桃，而是张曼玉。
另外，倪虹洁和夏梦这对搭档虽然是最先确定的，但我们最先敲定的小演员是梁松青，也就是肖林青。 就她一个人得到了大家的认可，所以我们其实是跟着梁松庆的颜值去追大牌的。
第一导演：青年演员是如何培养的？
包贝尔：小演员基本在2019年11月就被预定了，原计划2020年春节前开拍，但受疫情影响没有完成。 十二月，我们把所有的孩子都集中起来训练。 我给他们租了房子，像训练营，然后找了一个脾气暴躁的女制作人，像宿舍老师，天天看着他们，吃住行一起。
第一导演：年轻演员自己也是学表演的吧？
包贝尔：真的不是，7个人中有4个人是第一次演戏，完全是第一次。
导演一号：有没有演员突然改变了整个趋势？
包贝尔：太多了。 比如饰演成年杨梅的马苏，之前被另一位演员约了，也签了约，开拍只有一周，但据说不会来了，接了两部电视剧戏剧，时间无法移动。
换人是最郁闷的事情，疯了，你说小演员都拍了一个月了，我得再找个大人，还得长得像小杨梅，我就给马苏打电话，马苏帮忙！ 马达义正言辞，谁都知道她来了。
其实人生有时候，很多选择不是你最初的选择，但可能是最好的选择，我总是这样告诉自己。
第一导演：我觉得倪虹洁这次状态不错，吃煎饼的那场戏还挺碾压的。
包贝尔：我不同意，我觉得没有碾压和压榨。 先说那个场景吧。 我们拍了两天。 拍摄第一天后，我并不满意。 我觉得状态不对。 一个人应该用什么样的状态来说明自己悲惨的一生？ 这么多年没见姐姐们，是发泄还是掩饰，是受罪还是装作？ 什么样的情感能让观众产生共鸣？ 这很难定义，但很重要。 倪虹洁当然演得很好，但第二天我们还是重拍了那场戏。
第一导演：还是觉得感情动力有问题？
包贝尔：不仅是我，倪虹洁也觉得有问题。 我们常说的所谓“戏保”，也就是邱雨虹这个角色，是这几位姐姐中最让人同情的。 诚然，她正在过着艰难的生活，所以观众会对这个角色寄予厚望。 但是我觉得每个姐姐都是发自内心的好。
第一导演：这不是客套话吗？
包贝尔：真不客气！ 比如二姐张歆艺，你给她A，她就给你A+，更可怕的是，你给她B，她还能给你A+。 她表演的很多细节，只有专业的演员才能看到。 现在，杨梅从楼上下来，跑到张歆艺身边，下意识地用手挡住了包包上的香奈儿标志，明白我的意思吗？ 到了杨梅家，她一坐下，就从包里拿出消毒纸巾擦手。 这些东西根本就没有写在剧本里。 作为演员，我当然知道她在做什么，所以我觉得她太牛逼了。 好屌啊
再说蒋小涵，我请她吃饭，她说主任，我胖了20斤，我说不行，你得吃，最后胖了40斤。
而且我每场戏都让她吃，因为整场戏只有一场不吃，就是邱雨虹刚出狱，身上所有的钱买了三个煎饼身上，张丽君和邱雨虹都在吃，朱珠一口也不想吃，你就看着邱雨虹。 蒋小寒顿时明白我要做什么。
第一导演：我很好奇，你是不是也希望通过这部电影来证明你对女性的看法？
包贝尔：我的目的不是讨论女人。 我没有权利或能力。 我的目的是呈现爱、美、温暖，进而慰藉观众和我自己的心灵。
04 终极导演意味一万人叫你XX，你还不干吗？
导演一号：如果不是版权方的限制，你有没有想过大刀阔斧的改编来颠覆原著？
包贝尔：有想过，但我们当时的想法是，能想到比原版更好的点子就拍，想不到就拍根据原始版本。
我真的从其他国家下载了原始版本和重制版到我的 iPad 上。 每次我拍一个场景，我都会比较它们。 为什么我去找他要用这个镜头？ 为什么发微博？
第一导演：肯定有人要说，虽然版权是合法的，但是操作还是抄袭。
包贝尔：你换了，他肯定会骂你的。 你再不改，他也会骂你的。 骂你是肯定的，而且不是小骂。
第一导演：你准备好了吗？
包贝尔：我公司的同事和老板很早就提醒过我，但我还是选择做这个，因为我觉得在这期间可以培养很多能力和想法。 因为我自己不是导演，所以我必须知道他们是如何成为如此优秀的导演的。
前两天也拍了个短片，完全没拍内容，一直拍无缝转场。 我觉得翻拍《桃姐》对我来说是一个很好的学习机会。 我能做的就是减少失误空间，我会通过。
第一导演：从韩版到内地版，有没有什么特别难过、难过的坎？
包贝尔：太多了，最基本的就是校园暴力。 原版的李悠然趴在窗台上抽烟，大家心想，哇，这么帅，怎么办？ 我们拿着一根棒棒糖，也算是体现了她的社会面貌，但她的内心还是很纯洁的。
看日文版，反派妹子直接吸毒，这不可能，一个高中生怎么会犯这种错误？ 不可能的！
你知道我们是怎么写出任天堂明星大乱斗的初稿的吗？ 是运动会！ 区运动会上，几所学校联合举办。 首先，男孩们在比赛中接错了接力棒。 男孩们开始打架。 打完之后，两个校长就打起来了。 其中一位校长摘下了另一位校长的假发。 摘下假发后，女生们看到对面那群欺负张丽君的女生，于是一起打了起来，于是变成了校园混战。
但是我觉得还是缺乏历史感，有点飞扬。
第一导演：对了，刚才我们说的电影院门口的偶遇场景，你也改了吧？
包贝尔：最初，宋承伟写的是桥。 他写了一座有几千年历史的古桥。 两个人在这里相遇。 它仍然是一座至今仍在使用的桥，但它已经很古老了。
但是有一天我突然说我不要一座桥，我要一个电影院，我要那个时代的电影，但我们今天还在看。
第一导演：你也是在向电影致敬吗？
包贝尔：不是，我觉得电影也是一个桥梁。 虽然它没有几千年的历史，但相信几千年来人们看电影，它都会留下来。
而且我认为我们现在看电影的方式不同了。 屏幕越来越小，手机也越来越多。 不像我们两个坐在这里讨论电影，很多人直接在互联网上交流。 就像我们小时候，回去看了一部电影后，我们就会模仿、表演。
就像我拍的从电影院出来的观众，我把他们从中间分开，左边出来的人都抱在一起，都很热闹，右边的人一个一个. 我在刷手机，也许我在发豆瓣，骂电影。
第一导演：你对电影有依赖感还是崇敬感？
包贝尔：我没有依赖感，没有崇拜感。 我想电影院一定是欢乐的场面，但也只是场面而已。 它可能是朋友聚会或谈恋爱的地方。
由于家里的电视越来越大，而且还有投影，家里也可以装5.1和7.1的。 可能会有一些类型片，或者小爱情片。 我可以移植它们在家里看。 喜剧和惊悚片一样，我觉得有气氛的应该去电影院看。 《姐姐淘》适合去电影院看。
第一导演：你能接受《桃姐》被短视频变成“3分钟脱口秀电影”吗？
包贝尔：“3分钟说电影”都是宣传，跟电影院不一样。 但如果要说那3分钟是一部电影，那就不行了。 我不能接受。 我们刚才讨论了那么多细节，也花了那么多时间去做。 结果，你的 3 分钟结束了。 我的目标不是这样的。
第一导演：拍完这部电影，你个人有什么情绪，能不能放下？
包贝尔：没有，我没有想过你的问题，我没有想过发布什么，也没有什么可以发布的。
第一导演：但是你还是承受着非常复杂的评论的压力。 以你的情况我很难考虑这个问题。
包贝尔：很简单。 你打开豆瓣，看看评论，你一遍又一遍地看就知道了。
第一导演：可是我不是更心疼吗？ 这些东西怎么稀释？
包贝尔：不能稀释。 那你还想创作吗？ 如果你现在做的是你热爱的电影行业，如果有100个人，或者1000个人，甚至1万人说你是XX，你还会做这个行业吗？
我想我还是会的，我还是有自己的理想的。
全世界有一万人说你不适合这个女人，但是你爱她，然后就放弃她？ 这和这一万人有什么关系？
第一导演：你对导演这个职业的理解有多远？
包贝尔：我会看得很远。 我的想法是喜欢演戏，想做演员，但是做演员很被动，总是要等被选中。 每天早上睁眼的时候，我都在想，张艺谋和冯小刚今天能行吗？ 给我打电话，让我演一出戏。 我有宁浩导演的微信，但是宁浩导演好像从来不想找我演戏。 有一天他会叫我演戏吗？ 他不一定，是我能力不够吗？ 是我的名声不够好吗？ 我不知道，我该怎么办？
那如果我自己可以学做导演阳光姐妹淘影评，是不是就可以拍自己想拍的电影，演自己想演的角色呢？ 那我40岁、50岁、60岁了，老了，我只能演父亲吗？ 如果没有爸爸角色怎么办？ 88岁的我还能像伊斯特伍德那样拍《骡子》吗？
如果我做到了，20年后，你还坐在我身边说，老包，你有多少戏演得好，有多少戏导演好，那我觉得我的人生也很有价值，至少在我有限的生命里，给你带来了快乐，对吧？
第一导演：你的表达方式一直很普遍，当然这不是问题，但是你有没有什么非常个人化的想法，极端的情绪，你想在电影中表达？
包贝尔：不知道。 是因为我拍的类型太多，变得很商业化吗？
第一导演：我记得你一开始是要演《东北虎》的？
包贝尔：我在那儿演白痴，后来导演没找我。
第一导演：也就是说，你也演了郝杰的《我的春梦》。
包贝尔：（后更名）《我的青春期》，那部电影很好，就是删减太多，原版3小时。
第一导演：对，我觉得是一个特别好的节点。 当时，我以为你会朝那个方向走，改变轨道。
包贝尔：那场戏之后我接了《香港迷航》，被骂成X。不，我不认为我的表演改变了曲目。 我对自己的角色很认真，只是看我的能力能塑造成什么样，或者观众喜不喜欢，或者说观众喜不喜欢这个角色。
正如你所说，你觉得倪虹洁老师很棒，我觉得所有的演员都很棒，但从这部剧来看，倪虹洁是最受喜爱的角色。 不好意思，再看一遍《囧囧在香港》，我觉得我的角色不得不被人讨厌，但我不觉得我的表演有什么问题。
《迷失香港》包贝尔饰演蔡拉拉
我觉得我正在成为一名真正优秀的演员，但我还没有完全达到目标。 所以我觉得如果有空间就好了，我会往上一点。
第一导演：会像《桃姐》一样继续操作翻拍吗？
包贝尔：不反对，我还是想把《杜鲁门秀》和《教父》做成经典，还有很多人想做，姜文做到了（《一步之遥》开篇），陈思诚的广告也是在模仿《教父》，我也在锻炼自己，我觉得这是我的第二部电影，我不是昆汀、姜文、陈思诚、张艺谋、陈凯歌、冯小刚，我不是这些优秀的导演，我得稍微运动一下。
前天还在和闺蜜杨子姗、吴中天讨论。 他们去公司找我。 我应该做一个导演，一生只拍五到十部电影，或者我应该拍多少部电影？
我不认为我排除任何题材，也不排除翻拍或原创。 只要是优秀的故事，我觉得就应该有拍摄的权利。
至于《淘大姐》这部剧，你觉得是看过韩版原版的人多，还是没看过的人多？
第一导演：不不不，你另有逻辑。 我的意思是，包贝尔可以私密一些，适当的留下这种安慰，做出一些别致的表情。
包贝尔：我明白你的意思，但我可能会悲观地告诉你……
第一导演：没有？
包贝尔：不是不想做，而是《桃姐》有我的身世。 我就是这样。 我真的就是这样。 我是一个很无聊的人。 我觉得委屈，但也许我觉得自己的委屈更像电影《猎杀》。 平生有许多委屈，也无从说出口。 没办法，感觉上万人拿刀在捅我。
我觉得《桃姐》里有很多我的情感表达。 也许你认为它是普遍的，因为我更普遍。
甚至我对生活的观察也很普遍。 我在电影学院的时候，有同学演过《荒岛余生》。 我不知道他们观察到了什么。 我观察到的是一个清道夫。
可能有一次和浩杰合影，让你觉得我的内心有些狂野，不，我没有，我还是个普通人，我不是天才。
但是我觉得我野的地方就是无数次会被打倒，但是我还是有勇气站起来，在这方面我是野的。
我是一个有责任感的人，愿意为自己的生活、家人、朋友负责。 所以我想也许不管我经历多少风吹日晒，我都不会倒下，我要保护身边的那群人。
第一导演：好的，好的，谢谢。
包贝尔：谢谢大家，讨论电影多开心啊！
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